Форум: для дома и дачи
Видео Биржа Обзоры Книги Рассылка
Форум   ·   Правила      
Внимание: это архив дачного форума "Дом и Дача"


В Челябинске разрушился дом...погибли люди (09.11.13 - 14.12.13)

Ответов:
98
Просмотров:
1.317
vetalt Челябинск 12.11.11
Утром, услышал новость...ужаснулся.
Семья строила себе дом (в пределах города)..вечером пришла инспектировать, и всё свалилось на них...трое погибли, один выжил...дети сироты.
И тут же чиновники подсуетились и губернатор предложил -

«В связи с обрушением частного недостроенного дома в Челябинске губернатор Михаил Юревич поручил создать на уровне региона комиссию, которая рассмотрит ситуацию и предложит меры, в том числе связанные с изменением законодательства, которые давали бы возможность обеспечить безопасность при строительстве таких объектов»

О чём бы я хотел поговорить, в той связи.
Как считаете, стоит продолжать отпускать всё на волю частника или ужесточить и структурировать частное строительство, введением каких то норм и правил, хотя бы уменьшающих риски при строительстве частных домов?
Дата сообщения: 09.11.13
Владимир Таллин Эстония 22.02.09
...Я вчера уже выставлял в какой-то теме эту печальную новость...
...Меры будут приняты...Введут штат ...БОЛЬШОЙ...! Технадзора...и те будут за денюжку, принудительно
(Для строящегося)...выезжать...и давать рекомендации! В Швеции это ДАВНО!...Мне мой строитель рассказывал... Может приехать и попросить вырезать кусок пола...что-бы посмотреть, все ли там правильно! От них тоже толк есть! ...Но у Ваших...это лет 100 будет классная кормушка!
Дата сообщения: 09.11.13
valerey Москва 25.08.10
Если бы только самостройные рушились. А так - лишние взятки чиновникам.
Дата сообщения: 09.11.13
Sailor Коломна 23.08.10
Дорогу осилит идущий.
Взятки-кормушки, но сидя на месте камень с дороги не сдвинешь.
А контроль должен быть.
Не такой идиотско-колейный, как в ЮЭсЭй, но хотя бы как в скандинавии.
Такое мое скромное мнение.
Потому как сам часто вижу, какие глупости люди порой делают.
Кого-то предупредишь, переубедишь, а кто-то: "А кто ты такой?".
И правы ведь, никто, просто дотошный самостройщик.
Дата сообщения: 09.11.13
valerey Москва 25.08.10
@Sailor, при условии, что чиновники "как в Скандинавии"...
Дата сообщения: 09.11.13
Sailor Коломна 23.08.10
@Sailor, при условии, что чиновники "как в Скандинавии"...
Они таковыми никогда не будут.
Но это не повод ... далее по вкусу ...
Дата сообщения: 09.11.13
Владимир Таллин Эстония 22.02.09
Потому как сам часто вижу, какие глупости люди порой делают.
...Я, вообще, далек от стройки, и то вижу это на форуме...через день! По жизни поменьше...не хожу
по стройкам!

А контроль должен быть.
...
Дата сообщения: 09.11.13
valerey Москва 25.08.10
Они таковыми никогда не будут.
Но это не повод ... далее по вкусу ...
Ага, Лекарство не принесёт никакой пользы кроме вреда, но это не повод... далее по вкусу...
Дата сообщения: 09.11.13
Gricall Тюмень 17.08.12
Я считаю что контроль в частном домостроении не нужен. Вам что мало общения с чиновниками по жизни? Вот представьте строите вы дом приходит какая-то комиссия, которая даже может гордо называть себя тех. надзор. И говорит вам то-то и то-то нужно переделать. И причем нет никаких снования полагать что данная комиссия будет права (я уже не говорю о взятках которые нужно будет платить)
Другое дело что нужен закон об ответственности, если погибли люди, то должен сесть либо директор фирмы строившей дом, либо сам хозяин если он самостройщик.
Но никакого контроля вводить не нужно, да и не получится это грамотно сделать, утопия это.
Дата сообщения: 09.11.13
Sailor Коломна 23.08.10
Ага, Лекарство не принесёт никакой пользы кроме вреда, но это не повод... далее по вкусу...
Вы считаете, что предотвращение подобных трагедий - вред?
Дата сообщения: 09.11.13
Gricall Тюмень 17.08.12
Вы считаете, что предотвращение подобных трагедий - вред?
Конечно вред.
Дата сообщения: 09.11.13
Sailor Коломна 23.08.10
Вот представьте строите вы дом приходит какая-то комиссия
Вы совершенно не в курсе, каким образом осуществляется контроль в других странах.
Какая комиссия? Зачем что-то представлять себе?
Дата сообщения: 09.11.13
Владимир Таллин Эстония 22.02.09
Вы совершенно не в курсе, каким образом осуществляется контроль в других странах.
Какая комиссия? Зачем что-то представлять себе?
...Когда построился дом...то НИКАКАЯ комиссия НИЧЕГО не увидит...
Кроме накрытого стола...
Дата сообщения: 09.11.13
Gricall Тюмень 17.08.12
Вы совершенно не в курсе, каким образом осуществляется контроль в других странах.
Какая комиссия? Зачем что-то представлять себе?
В других странах много всего, а у нас люди хотят строить сами своими руками. Пока я себе представляю как работает тех. надзор в нашей стране на гражданских объектах.
Дата сообщения: 09.11.13
Владимир Таллин Эстония 22.02.09
...Технадзор должен быть от нуля...и до крыши! У них есть дневник работ...где за работу расписывается и рабочий...и технадзор! (Могу уточнить у моего Строителя...он более 40 домов построил в Швеции...и кучу перестроил!)
Дата сообщения: 09.11.13
Gricall Тюмень 17.08.12
...Технадзор должен быть от нуля...и до крыши! У них есть дневник работ...где за работу расписывается и рабочий...и технадзор! (Могу уточнить у моего Строителя...он более 40 домов построил в Швеции...и кучу перестроил!)
Ну да. примерно так это и происходит у нас.
Но я бы очень, очень не хотел видеть такого дармоеда на собственной стройке) И без того проблем хватает.
Дата сообщения: 09.11.13
Владимир Таллин Эстония 22.02.09
Я считаю что контроль в частном домостроении не нужен.
...А вот это напрасно Вы так считаете...
Тогда давайте и ГАИ, шников уберем с дорог! Только ездить мешают...
Дата сообщения: 09.11.13
Sailor Коломна 23.08.10
а у нас люди хотят строить сами своими руками.
Разве обсуждается вопрос о запрете строительства своими руками?
Дата сообщения: 09.11.13
Gricall Тюмень 17.08.12
Тогда давайте и ГАИ, шников уберем с дорог! Только ездить мешают...
Не плохая мысль)
Шутка конечно на запретить останавливать без повода давно пора)
Дата сообщения: 09.11.13
Gricall Тюмень 17.08.12
Разве обсуждается вопрос о запрете строительства своими руками?
Вы поймите каждый человек имеет право строить себе лично, то что он хочет. Даже если это опасно для его жизни. Да и крайности это, ну упал один частный дом. Сколько таких случаев по стране? Это большая редкость.
Гораздо чаще люди гибнут при эксплуатации правильного дома. Давайте введем специальный надзор который будет проверять как люди в собственно доме себя ведут)
Дата сообщения: 09.11.13
Gricall Тюмень 17.08.12
Это все крайности, нельзя запретить человеку рубить сук на котором он сидит. Ну пришел тех. надзор, пока все верно. А на следущий день, они на одну плиту нагрузили 6 тонн кирпичей и встали под ней всем семейством.
Дата сообщения: 09.11.13
Владимир Таллин Эстония 22.02.09
Разве обсуждается вопрос о запрете строительства своими руками?
...Правильно...Но если нанимать бригаду...исполнителей, то хоть один бригадир ДОЛЖЕН иметь профильное-строительное образование...Как-то так!
Да и крайности это, ну упал один частный дом.
...Если никто прессу не читает, то и фиг с ним...
А если по ящику показывают *Хромую лошадь*...и кучу погибших...то это уже БОЛЬШАЯ трагедия...
*просто надо ПРАВИЛЬНЫЕ СТРОИМАТЕРИАЛЫ ставить в правильных местах!*
Дата сообщения: 09.11.13
valerey Москва 25.08.10
...
А если по ящику показывают *Хромую лошадь*...и кучу погибших...то это уже БОЛЬШАЯ трагедия...
*просто надо ПРАВИЛЬНЫЕ СТРОИМАТЕРИАЛЫ ставить в правильных местах!*
Вот! А какие материалы у нас? Если лекарств - 50% подделок... То стройматериалы вообще непонятно какие и кем производятся. Даже в сетях, не говоря о рынках.
Дата сообщения: 09.11.13
vetalt Челябинск 12.11.11
Вы поймите каждый человек имеет право строить себе лично, то что он хочет. Даже если это опасно для его жизни. Да и крайности это, ну упал один частный дом. Сколько таких случаев по стране? Это большая редкость.
Крайне безграмотные вещи говорите - товарищ...
Что есть," строит себе лично"? А ещё добавляете "даже если это опасно для его жизни"...
А вы, когда в чей то дом заходите, на входной двери видели надписи, "строил себе...может быть опасно..."?
Люди погибли, значит не только его дело..значит это нечто, представляющее угрозу остальным...а если это может иметь место быть, то во всех иных сферах, государство КОНТРОЛИРУЕТ эти процессы...так чем же индивидуальное строительство хуже? Дети сироты остались, государство обязано выделить средства, содержать их, а вы говорите, "это его личное дело"...эээ..брат, уже не личное...тогда надо изначально приглядывать, а не после...
(про взятки, все уже поняли..не надо повторять)
Дата сообщения: 09.11.13
valerey Москва 25.08.10
@vetalt, ну как Вы не поймёте простой вещи: Ни один чиновник никогда не будет вникать в процесс стройки. Ни в документацию по ней... Просто будет подписывать за взятку. Проходили же мы все эти "контроли". Ещё с советских времён...
Дата сообщения: 09.11.13
Angel4130 Тверская область 06.10.12
Не надо, если человек не туп как пробка и контролирует свое строительство себе хуже не сделает, а те кто экономит почем зря так и пускай гибнут под завалами своего дома. Тут один перц выдал когда высказался что в магазине нужны автоматы нормальные, а не то дерьмо со склада под 100А сопдеповское ржавое, что у него дома стоят на 25А и ниче. Все зависит от застройщика вот и весь ответ. Плюс опять же правильно поле для взяток, и плюс комисия то будет понимает что делает. Скажем наше УК ваше не соображет что творит не знает ни одного регламента по которому работает, техник смотритель все требовала переделать проводку, потому что не понравилась ей видители гофра, а должен быть обязательно кабельканал беленький. и как этот человек может инспектировать дом на наличие в нем проблем.
Дата сообщения: 09.11.13
vetalt Челябинск 12.11.11
А вообще, я предполагал, что тема войдёт в русло, разговоров, про взятки и мол, всё неплохо и так пусть остаётся.
Я бы сам так думал...недавно.
На самом деле ВСЁ ОЧЕНЬ ПЛОХО...самостройщики опьяненные свободой своих действий, творят на своих объектах, такое, что волосы встают дыбом...
Я думаю, пик разрушений ещё впереди, когда начнут сыпаться их "гениальные задумки", воплощенные в камень и бетон...
Это очевидно, что строительные нормы в частном секторе были отменены, из за большого количества взяток и поборов...
Это понятно, что чиновники, будут грести под себя...
Но лекарство от болезни, оказалось вреднее самой болезни...
Если тут упоминали ГАИ, то мне наплевать, в чей карман пойдёт штраф, главное водитель будет ХОТЬ В КАКОЙ ТО МЕРЕ НАКАЗАН, за красный свет (к примеру)
Дата сообщения: 09.11.13
Gricall Тюмень 17.08.12
Крайне безграмотные вещи говорите - товарищ...
Что есть," строит себе лично"? А ещё добавляете "даже если это опасно для его жизни"...
А вы, когда в чей то дом заходите, на входной двери видели надписи, "строил себе...может быть опасно..."?
Люди погибли, значит не только его дело..значит это нечто, представляющее угрозу остальным...а если это может иметь место быть, то во всех иных сферах, государство КОНТРОЛИРУЕТ эти процессы...так чем же индивидуальное строительство хуже? Дети сироты остались, государство обязано выделить средства, содержать их, а вы говорите, "это его личное дело"...эээ..брат, уже не личное...тогда надо изначально приглядывать, а не после...
(про взятки, все уже поняли..не надо повторять)
Это все конечно правильно, но у нас государство ничего в частном строительстве не проконтролирует. С большим строительством бы справилось. Ничего подобный контроль не даст.
Да. личное дело. Вон в Пензе захотели люди в пещере жить и жили. И могли умереть там их дети. Бесполезно запрещать людям убивать себя.
Дата сообщения: 09.11.13
valerey Москва 25.08.10
Мысль пришла. Получится как с техосмотром. Бумажка у всех была, а некоторые рыдваны на ходу разваливались. Уверен, что и с этими так же получится.
Дата сообщения: 09.11.13
vetalt Челябинск 12.11.11
Теперь по теме...дом был из пескобетона...деревянные перекрытия...
На второй этаж поставили 12 поддонов пескобетона...
Все щас будут бить себя в грудь и говорить, мол мы не такие.
Ладно по стройкам не ездите - не знаете...зайдите в темы соседние "дом треснул, помогите хто чем моГет"...куча тем...и ведь это "продвинутые пользователи", которые потрудились зайти на строительный форрум...а сколько непродвинутых строителей?
Дата сообщения: 09.11.13
valerey Москва 25.08.10
Теперь по теме...дом был из пескобетона...деревянные перекрытия...
На второй этаж поставили 12 поддонов пескобетона...
Все щас будут бить себя в грудь и говорить, мол мы не такие.
Ладно по стройкам не ездите - не знаете...зайдите в темы осоедние "дом треснул помоите хто может"...куча тем...и ведь это "продвинутые пользователи", которые потрудились зайти на строительный форрум...а сколько непродвинутых строителей?
Так дом-то при чём? Он не разрушился. Его разрушили. А вот когда трескается многоэтажка, на которой кто только не контролировал...
Дата сообщения: 09.11.13
vetalt Челябинск 12.11.11
Так дом-то при чём? Он не разрушился. Его разрушили. А вот когда трескается многоэтажка, на которой кто только не контролировал...
Ээээ..дорогой...вы всё ту же песню заладили...
Да, кто спорит, что дома будут рушиться и ломаться..под любыми контролями.
Но ведь дело в их количестве и минимизации этих процессов...
Вы же предлагаете, минимизировать, совершенно ничего не контролируя? Я думаю, сами понимаете, что это абсурдно...
(про взятки, мы все уже поняли...говорим о них уже по 10 кругу)
Невозможно не контролируя (притом, я не сказал, что обязательно возвращать старую систему контроля) хоть как то влиять на качество...понимаете?
Дата сообщения: 09.11.13
Gricall Тюмень 17.08.12
Теперь по теме...дом был из пескобетона...деревянные перекрытия...
На второй этаж поставили 12 поддонов пескобетона...
Все щас будут бить себя в грудь и говорить, мол мы не такие.
Ладно по стройкам не ездите - не знаете...зайдите в темы соседние "дом треснул, помогите хто чем моГет"...куча тем...и ведь это "продвинутые пользователи", которые потрудились зайти на строительный форрум...а сколько непродвинутых строителей?
Трещины это фигня. у нас трещины в новых многоэтажках обычное дело. Никто из-за этого цены на квартиры там не снижает.
А по теме, сомневаюсь что бы при наличии у нас контроля, эти люди бы не загрузили так перекрытия. Если бы только случайно, тех. надзор появился бы вовремя.
Дата сообщения: 09.11.13
vetalt Челябинск 12.11.11
Трещины это фигня.
Ну вот и отношение среднего самостроевца, на качество стройки...у вас то за плечами ЦЕЛАЯ СТРОЙКА ДОМА...и вы то уж точно знаете, о чём говорите...
Вот приблизительно про вас я и говорил...(без обид)
Дата сообщения: 09.11.13
valerey Москва 25.08.10
@vetalt, а какой Вы контроль предлагаете? Держать на зарплате на всё время стройки дармоеда-чиновника?
Дата сообщения: 09.11.13
Gricall Тюмень 17.08.12
хоть как то влиять на качество...понимаете?
Тут согласен. Но качество коттеджного строительства у нас и так растет, не смотря на некоторые случаи. То что строили 10-15 лет назад и сейчас большая разница. Качество растет. И причина в конкуренции. Раньше строить дома и продавать было халявой. А сейчас это тяжкий труд с большой конкуренцией. И именно конкуренция (рынок) единственный механизм который хоть как-то повышает качество частной стройки. А дураки всегда будут, ну и несчастные случаи на стройке всегда возможны.
Дата сообщения: 09.11.13
Gricall Тюмень 17.08.12
Ну вот и отношение среднего самостроевца, на качество стройки...у вас то за плечами ЦЕЛАЯ СТРОЙКА ДОМА...и вы то уж точно знаете, о чём говорите...
Вот приблизительно про вас я и говорил...(без обид)
Да я шутил про трещины) это я к тому, что не думаю что после появления таких трещин как-то наказывают застройщика, это у нас обычное дело. Жильцы пусть ремонтируют) А у меня трещин нет)
При моем фасаде это была-бы катастрофа)
Дата сообщения: 09.11.13
Lekcei4 Москва 11.11.10
И все - таки надо сначала помянуть погибших, а то как-то неудобно на костях... Пусть земля им будет пухом
Дата сообщения: 09.11.13
Глэн Киров 16.06.10
Погодите ещё годик, достроюсь, узаконю, а потом вводите тотальный контроль!
Только дали людям шанс построить с минимальными вложениями и теперь после ОДНОГО случая надо его отобрать!
А сколько чиновников ловили на взятках- давайте всех чиновников посадим в тюрьму, поголовно?
Сколько авто попало в ДТП давайте запретим ездить на авто всем?
Сколько народу умерло по врачебной ошибке- давайте запретим все медицинские услуги?
Дата сообщения: 09.11.13
efh поселок Междуреченский 03.01.09
Тогда давайте и ГАИ, шников уберем с дорог! Только ездить мешают...
Блин, бывает реально мешают! Но без них никак.
Дата сообщения: 09.11.13
Глэн Киров 16.06.10
Владимир Таллин сказал (а):
Тогда давайте и ГАИ, шников уберем с дорог! Только ездить мешают...
я давно не вижу ГАИшников на дорогах, убрали их и посты стационарные закрыты.

Хотя иногда так не хватает ГАИшника, чтобы пьяного упаковать, вытащив из его авто.
Дата сообщения: 09.11.13
Владимир Таллин Эстония 22.02.09
я давно не вижу ГАИшников на дорогах, убрали их и посты стационарные закрыты.
Хотя иногда так не хватает ГАИшника, чтобы пьяного упаковать, вытащив из его авто.
...Сегодня 4 молодых пацана погибли...девушка в тяжелом состоянии...в Эстонии...
Столько погибших сразу...редкость......Выехали на встречку...при повороте налево!
Дата сообщения: 09.11.13
Глэн Киров 16.06.10
Теперь надо поставить на всех поворотах ГАИшников?
Дата сообщения: 09.11.13
valerey Москва 25.08.10
Теперь надо поставить на всех поворотах ГАИшников?
Да нет. По логике чиновников (наших) - надо создать специальную службу, которая будет проверять каждого водителя на каждом повороте. И выдавать бумагу. Без которой именно этот водитель именно на этом повороте поворачивать не должен.
Дата сообщения: 09.11.13
Глэн Киров 16.06.10
Сорри, про чиновников я забыл!
Точно! Надо создавать специальные службы!
Дата сообщения: 09.11.13
moskwich Москва 17.12.11
...Технадзор должен быть от нуля...и до крыши! У них есть дневник работ...где за работу расписывается и рабочий...и технадзор! (Могу уточнить у моего Строителя...он более 40 домов построил в Швеции...и кучу перестроил!)
- двумя руками ЗА! На стройке должен быть хоть один специалист, а то такое строят (особенно братья по разуму из солнечных республик!) - как говорится "Мама не горюй!" А все правила, соблюдения которых требует НОРМАЛЬНЫЙ инженер по технадзору - они написаны кровью и данный случай с обрушением и жертвами - тому пример! PS. Только не нужно примешивать к теме вороватых чиновников, об этом в другой ветке...
Дата сообщения: 09.11.13
Владимир Таллин Эстония 22.02.09
а то такое строят
http://dwg.ru/bsk/
Дата сообщения: 09.11.13
Liss1970 Уфа 11.03.08
А если по ящику показывают *Хромую лошадь*...и кучу погибших...то это уже БОЛЬШАЯ трагедия...
*просто надо ПРАВИЛЬНЫЕ СТРОИМАТЕРИАЛЫ ставить в правильных местах!*
И что характерно в "хромой лошади" и технадзор был, и пожарники, и проектанты, и мерия, и СЭС - все были. Важные. С полномочиями. И что?
Дата сообщения: 09.11.13
Liss1970 Уфа 11.03.08
PS. Только не нужно примешивать к теме вороватых чиновников, об этом в другой ветке...
Ну приведите пример честной государственной службы. В том то и фокус - сейчас никакой контроль просто невозможен. В силу строения нашего государства. Он просто работать не будет. Вообще.
Дата сообщения: 09.11.13
Liss1970 Уфа 11.03.08
Так что мечты о некоем "честном и ответственном технадзоре" сродни песенки про волшебника в голубом вертолете. Чисто строительного или технологического выхода из нашей ситуации - нет. Только политический.
Дата сообщения: 09.11.13
Страница 1 из 2 1 2

© Форум "Дом и дача" / Реклама
Профессиональный форум по строительству дома и благоустройству дачного участка
Использование материалов разрешается только при условии размещения прямой, активной гиперссылки на FHArchive.ru