Форум: для дома и дачи
Видео Биржа Обзоры Книги Рассылка
Форум   ·   Правила      
Внимание: это архив дачного форума "Дом и Дача"


Штрафы за автономное отопление в Украине (12.09.13 - 06.11.13)

Ответов:
72
Просмотров:
1.588
Infinumi Москва 20.05.13
А в Украине уже борятся с теми, кто не хочет зависеть от сетевых монополистов.

В начале сентября Кабинет министров Украины принял законопроект, который призван решить проблему децентрализации системы отопления и водоснабжения многоквартирных домов. Чтобы граждане не переходили на «автономку» самостоятельно, не уведомив соответствующие органы, власти решили запретить этот переход законодательно, сообщает rcmm. ru.

Согласно принятому закону отключиться от внутридомовых коммуникаций возможно только в случае, если эту возможность предусматривает схема теплоснабжения всего населенного пункта. Причем, все работы осуществляются за счет жильцов. Нарушителям будет выписан штраф: для населения он составит 1360 гривен (5500 рублей), а должностных лиц — 1700 гривен (7000 рублей).

http://www.topclimat.ru/news/field/shtrafy-za-avtonomnoe-otoplenie.html
Дата сообщения: 12.09.13
вик913 Гомель 16.11.10
Какая же это автономка? Автономный дом вроде автономный от сетей (почти).
ЗЫ. В РБ такие фортили были запрещены давно. Правда есть дома где по проекту поквартирное отопление но таких мало.
Дата сообщения: 12.09.13
Zzzzyll Таллинн 18.09.11
А в Украине уже борятся с теми, кто не хочет зависеть от сетевых монополистов.
У нас (Эстония) такой закон приняли 3 года назад.

Это борьба с теми, кто решил быть самым хитрым. "От сетевых монополистов" такие люди, как правило, не отключаются и на автономию не переходят. Обычно ставят электро- или газовое отопление или ГВС (ну, то есть, те же монополисты). Только проблема в том, что ни электросеть, ни газовая сеть не рассчитаны на массовое отопление от них.
Газовая сеть в советских городах рассчитана на готовку. Какой-то запас там есть, сколько-то процентов может сделать себе газовый котёл и жрать газ на отопление, но если таких будет хотя бы треть, система сдохнет. С электричеством та же засада.

На Украине всё ещё усугубляется тем, что газ-то - импортный, а с "Газпромом" у Украины - то одна перемога, то другая. Да ещё и газ сильно субсидируется населению.
А люди, отключаясь от центрального отопления, как раз переходят именно на газ.
Дата сообщения: 12.09.13
biv 2011 Киев 18.11.11
Переходят на автономку не от хорошей жизни. Потери в централизованных тепловых сетях доходят до 40 и более процентов. Поэтому и в домах холодно. А платить надо народу и за эти потери. А чинушам хорошо, чем больше объем газа, тем больше можно стырить. Расскажу и еще про одно нововведение местных облгаз (ов). В последнее время для промпредприятий разной формы, у которых свои котельные, в приборах учета (корректоры газа) изменяют минимальные пороги учета. Т. е. при минимальном потреблении газа эти приборы досчитывают до среднего и выше. И по этим данным идет оплата. И без этой переделки не дают разрешение на пуск. Знаю это лично, потому как каждый год прохожу запуск газа в котельной. (Украина). А вы говорите купаться... вода холодная...
Дата сообщения: 13.09.13
t34 Харьков 03.02.08
Но взрывы из-за такого отопления -увы факт.
Дата сообщения: 19.09.13
Putnikk62 Волгодонск 12.03.11
Россия, Беларусь, Эстония, Украина - такова география ответивших в данной теме. Кажется проблемы и придурковатость чинуш общая для бОльшей части постсоветского пространства. И, если, раньше можно было как то жалобами в партком/профком /администрацию боротся с произволом чинуш, то теперь любые обращения в любые органы возвращаются для ответа в то место (прошу не додумывать то, что я подумал), на кого жалоба была.
Всоеволие (и всевластие) чиновников, при этом, закрепляется на законодательном уровне. А все разговоры про "сдохшие сети", просто отмазки и маразм. Пользуют сети 30-50летней и более давности и жалуются что не так было сделано. ТАк тяните новые газопроводы, элсети, дороги. Кто же мешает это сделать. После войны построили ДнепроГЭС...(и многие другие, Цимлянскую например, и еще много на севере), тянули от них сети и питали "лампочки Ильича", а сейчас нет, панимаете ли, денег. А куда же столько воруете?
Простите за флуд, накипело.
Дата сообщения: 19.09.13
Zzzzyll Таллинн 18.09.11
Россия, Беларусь, Эстония, Украина - такова география ответивших в данной теме. Кажется проблемы и придурковатость чинуш
А в чем тут "придурковатость"?

Тут нет никакого "произвола", это вполне разумные меры обеспечить приемлимую цену отопления для всех (а не только для тех, кто успел первым).

Если кто-то хочет днём по колено в мёрзлой грязи и ночуя в бараке строить ГЭС за 40 рублей в месяц, как после войны - всегда пожалуйста.
Но большинство рабочих за такую работу желает адекватных денег.
Которые, если их включить в цену энергии, "почему-то" тоже никто не хочет платить.

Про воровство по моему опыту больше всех кричат неудавшиеся воры и вообще неудачники по жизни.
Дата сообщения: 19.09.13
Zzzzyll Таллинн 18.09.11
Переходят на автономку не от хорошей жизни. Потери в централизованных тепловых сетях доходят до 40 и более процентов.
Есть те, кто просто сравнил и подумал, а почему б нет?

Если централизованые сети сохранились - то их можно отремонтировать и получить приемлимую цену, ниже, чем газ (если без доплат) и гораздо ниже, чем электричество.
А если половина людей перешла на автономное отопление, то содержание и ремонт теплосетей лягут на оставшихся, плата повысится... и всё, это дорога в один конец. Оставшиеся переходят на газ или электричество, и сетям приходит полный привет.
Дата сообщения: 19.09.13
вик913 Гомель 16.11.10
тянули от них сети и питали "лампочки Ильича"
Так и "лампочка" разрослась до размеров на которые сети то и не расчитаны были. У мну например в доме к вечеру напруга падает до 200 вольт как все домой приходят и врубают стиралки с компами-теликами. Ну и кроме лампочки хотелки то выросли...
Дата сообщения: 19.09.13
biv 2011 Киев 18.11.11
Судя по отзывам жителей бывшего СССР, такая картина везде. Это уже система и это факт. Посмотрите, кто у руля наших стран. Везде явные, или скрытые олигархи. И вопросы населения им до ...форточки. И хотел бы спросить у товарища из Таллинна, а сколько у вас в стране стоят коммунальные услуги, какая зарплата, что производите и продаете. Расскажите, что бы все знали "бывшие". Насколько знаю, не все у вас "шоколадно". Так давайте искать выход вместе (если он вообще есть).
Дата сообщения: 19.09.13
вик913 Гомель 16.11.10
И хотел бы спросить у товарища из Таллинна, а сколько у вас в стране стоят коммунальные услуги,
Ох боюсь вас ответ не порадует...
Дата сообщения: 19.09.13
biv 2011 Киев 18.11.11
Догадываюсь. Спрашиваю потому, что направляемся в Европу, со всеми вытекающими... А братья из России только этому и способствуют своими последними действиями. А надо ли ?
Дата сообщения: 19.09.13
Putnikk62 Волгодонск 12.03.11
к вечеру напруга падает до 200 вольт
Любой прибор расчитан на 220 (+15% -10%), так что ничего страшного в этом нет, однако же разговор не о том, что бы драть с нас 3 шкуры и/или возвращать в пещеры, вводя ограничения на пользование светом/газом/водой/холодильником/унитазом. Разговор в том, что если не хватает дорог, то надо их строить, а не запрещать авто. Если сеть не тянет, то надо менять транс/провода, а не вводить социальные нормы. Если мы запретим альтернативу, му порождаем громадного монстра под названием безальтернативная монополия.
Дата сообщения: 20.09.13
Putnikk62 Волгодонск 12.03.11
А братья из России только этому и способствуют своими последними действиями. А надо ли ?
Слово "братья" рекомендую заменить на "чиновники" или любое по аналогии. Поскольку, ни я ни многие миллионы русских, и не совсем русских желают всему народу Украины, да и не только Украины благополучия и той доли, которую заслуживает весь народ. А если мы иногда и говорим "на Украину", то это не по злобЕ, а только в силу привычки.
Все сказанное касается и Беларуси, и других стран как бывших республик, так и в более широком географическом понимании. Просто к Украине у меня особое отношение.
Дата сообщения: 20.09.13
cantexnik Ужгород 04.11.10
Всё очень просто. В городе где я проживаю уже нет централизованного отопления и гвс.
Ето единственный город который успел перейти на автономки.
Власти не хотят лишится золотой жилы на которой отмывают и зарабатывают миллионы.
Дата сообщения: 20.09.13
biv 2011 Киев 18.11.11
Золотая жила найдется, при желании чиновников, на ровном месте. Как говорил известный персонаж Ильфа и Петрова, Остап Ибрагимович - Шура, деньги валяются прямо под ногами, надо только уметь взять их (где-то так). А теперь по инд. котлам. По новым и не совсем инструкциям, каждый инд. газ. котел должен иметь сигнализатор загазованности (например - Варта). И последний должен проходить поверку и испытания (не менее раза в год). Про деньги не говорю, каждый год цены на эти услуги растут. Но умножьте эти суммы на количество котлов, в том числе и в городских квартирах... А проверка дымоходов, так же раз в год. Еще капнет... и посчитайте. И если это пока не коснулось всех, то готовьтесь. Это же золотая жила для чинуш. Поскольку малые и не очень конторки, которым разрешается выполнять эти работы связаны с ними или их родственниками. А возьмите частные дома с их скважинами и колодцами. Недалек тот час, когда всем владельцам таковых прийдется ставить счетчики, платить за их поверку и за установленный лимит воды. Как за эл. энергию. Ведь качественная вода уже в дефиците. Вот тогда прийдется туго. И так с любым ресурсом. Но самое печальное, что чиновника невозможно победить, может разве на локальном уровне. Просто очень много желающих забрать чужой кусок масла на свой хлебушек...
Дата сообщения: 20.09.13
вик913 Гомель 16.11.10
Недалек тот час, когда всем владельцам таковых прийдется ставить счетчики, платить за их поверку и за установленный лимит воды.
Он (час этот) уже как бы пришёл в отдельные регионы. До счётчиков правда ещё не дошло но любая дырка в земле глубже 20 метров у нас тока с разрешения и по проекту. Ну правда пока на это народ забивает в общем то.
Дата сообщения: 20.09.13
biv 2011 Киев 18.11.11
Зато у вас дороги классные и продукты настоящие.
Дата сообщения: 20.09.13
Zzzzyll Таллинн 18.09.11
И хотел бы спросить у товарища из Таллинна, а сколько у вас в стране стоят коммунальные услуги, какая зарплата, что производите и продаете. Расскажите, что бы все знали "бывшие". Насколько знаю, не все у вас "шоколадно". Так давайте искать выход вместе (если он вообще есть).
Типичный счёт за отопление однокомнатной квартиры зимой - около 100 (+/- 50, в зависимости от дома и утепления) евро.

Горячая вода - 7 евро/куб.
Холодная - 2 евро/куб.
Газ - 0.7 евро за куб.
Бензин/соляра - колеблются около 1.3 евро/л (+/- 10 евроцентов в зависимости от времени).
Дрова - ~30-50 евро за куб, колотые, с доставкой (конечно, если берёшь от куба).

Электричество - 0.11 евро за кВт*ч + фиксированная плата "за мощность" (то есть, даже при нулевом потреблении нужно ежемесячно платить за сам факт наличия подключения за амперы).

Зарплаты - ну, у кого как. Средняя по Эстонии - примерно 900 евро, медианная - около 600. Брутто. Минус 20% подоходный, 2% пенсионный, 0.6 процента страхования от безработицы. Работодатель платит ещё 33% социального.
Дата сообщения: 20.09.13
biv 2011 Киев 18.11.11
Спасибо за цифры. Конечно тарифы у вас в стране выше, как и средняя зп. А пенсия, ВВП, долги перед МВФ и т. д. А про наши цифры позже. Наши правители говорят о средней зп по стране 3500грн (грубо 320-350 евро). Но сам знаю и вижу как считать. У знакомых на работе некоторые получают (именно получают, а не зарабатывают) по 1000-2-3 евро, (причем мастера средней руки), а другие 300-500евро. Так все относительно.
Дата сообщения: 20.09.13
vova_nik75 Курская область 04.11.09
И люди готовы платить разумную цену за электричество, учитывающую себестоимость, доходы и разумные наценки посредников.
Понадобилось мне купить фигню одну порошкообразную. Нашел я в магазине и показалась цена мне неадекватной. И подумал я, а найду-ка себе побольше и подешевле. Нашел. В 500 километрах. Дешевле в 10 раз! Правда меньше тонны не продают. Ну ладно думаю тонна так тонна. Заберу себе половину, а на вторую половину кого-нибудь найду. Так вот. Я не нашел ни одного способа доставки который бы не увеличивал стоимость в 6 раз минимум. Самый дешевый вариант получался это 25 тонн на камазе знакомого привезти. Т. е. за солярку и символическую плату. Всего в два с лишним раза цена выросла. Вот так-то. Так что поосторожней с выводами, если где-то что-то копейки стоит.
Дата сообщения: 20.09.13
biv 2011 Киев 18.11.11
Хотелось бы, что бы участники форума не переходили на личности и оскорбляли друг друга. От этого истина не найдется. А то что воруют, таки да (как говорят в Одессе). Может в странах Балтии этого нет, так мы все рады за вас. А в Украине (за остальных не говорю) это просто стало обыденным делом для власти и близким кругам. Примеры, да масса. Буровые платформы за 2 номинала, кстати через Прибалтийские фирмы, госзакупки без торгов по ценам 2,3,4 номинала через "правильные"фирмы. Детки самого главного за год почти миллиардеры (в баксах). Да и заголовок темы, сам говорит за наши печальные дела. Долго рассказывать... А цена энергоресурсов важна конечная для потребителя, а не на этапе производства.
Дата сообщения: 21.09.13
vova_nik75 Курская область 04.11.09
Атомная станция от меня в 18 км, так что Ваш пример не подходит, и у Вас "в два с лишним раза" а у нас в 4-5.
Угу в два с половиной. Если куплю в 40 раз больше чем мне надо. А если сколько мне надо получается раз в 10 минимум. Может если вы будете покупать в 10 000 раз больше чем сейчас вам и цену другую предложат?
Нормально мой пример подходит. Никто не будет заморачиваться километражем до станции. Очертили круг километров 150 да и усреднили. И это правильно.
Кстати можете попробовать ЗА СВОЙ СЧЕТ протянуть линию пару километров. Будете удивлены примерно как я в свое время. Увы и ах, но наши просторы помноженные на плотность населения есть очень большая проблема.
Дата сообщения: 21.09.13
vova_nik75 Курская область 04.11.09
Putnikk62, уже, по-моему, все знают (кроме вас) что в штатах и прочих европах котлеты и мухи отдельно. А не как в РФ.
Т. е. за киловаттчасы вы платите станции, а за провода сетям. Потому что лавочки разные. Даже если вы вообще не пользовались электричеством сетям вы свое отстегнете. Вот когда в РФ будет как в штатах тогда это сравнение будет корректным.
Дата сообщения: 21.09.13
vova_nik75 Курская область 04.11.09
А цена энергоресурсов важна конечная для потребителя, а не на этапе производства.
Конечно важна. Только никто не хочет понимать что в РФ эта цена НИЗКАЯ. И будет низкой пока не выработается ресурс наработанный в СССР. А он выработается, потому ремонтировать никто ничего не будет, потому что цена низкая. Поэтому и не развивается всякая альтернативка. Банально не выдерживает конкуренции.
Если кто желает побыть олигархом могу поспособствовать в покупке электросети нашего поселка. Цена кажись миллионов 5. Администрация уже 3 года не знает кому втюрить их. Покупайте, жируйте
Дата сообщения: 21.09.13
Putnikk62 Волгодонск 12.03.11
А он выработается, потому ремонтировать никто ничего не будет, потому что цена низкая. Поэтому и не развивается всякая альтернативка
А почему бы не взять за основу Ваши предположения что альтернатива двигатель (точка, а не прогресса и пр. после запятой) и не разрешить развивать автономное: отопление, освещение, обслуживание, снабжение (в т. ч. и водой) А так нет у поставщиков услуг никакого гемора с тем, что сифонит вода, или зимой трубы "отапливают улицу" и т. д.
Дата сообщения: 23.09.13
Putnikk62 Волгодонск 12.03.11
Кстати можете попробовать ЗА СВОЙ СЧЕТ протянуть линию пару километров.
Вы считаете эту ситуацию нормальной?
Пример Ваш принимается к сведению, но есть и другие примеры, как у меня. Я озаботился покупкой песка и щебня. Цена на песок пляшет от 140 до 300 руб/тонна. Щебень от 800 до 1500 тех же единиц. Цемент от 199,50 до 240 за мешок одного и того же производителя (я беру "адекватные фирмы", а не тех, которые сорвал бабки и исчез). Я понимаю, что все это обьяснимо объемами закупок и величиной транспорта, кот перемещает грузы. И кстати, эти цены не зависят от того, сколько я буду брать 1 тонну, или 10.
Дата сообщения: 23.09.13
biv 2011 Киев 18.11.11
От себя добавлю, что еще на цену включаются и "откаты" всем контролирующим органам. А первая цена может быть только у производителя, или его торг. представителя. Выбирайте у них.
Дата сообщения: 23.09.13
вик913 Гомель 16.11.10
Вы считаете эту ситуацию нормальной?
.
Хотел запостить много текста про капитализм и социализм (и мышление совковых челноков) но думаю бесполезно. Посему кратко. Да я считаю это нормальным.
Дата сообщения: 23.09.13
Putnikk62 Волгодонск 12.03.11
Хотел запостить много текста про капитализм и социализм
Вот только без этого. Уж лучше тогда запостите за счет чего выживают такие "фирмы"? Или они зоздаются для других целей, продажи это не их прямое предназначение.
Дата сообщения: 23.09.13
вик913 Гомель 16.11.10
Вот только без этого. Уж лучше тогда запостите за счет чего выживают такие "фирмы"? Или они зоздаются для других целей, продажи это не их прямое предназначение.
Какие "такие"? Ваши местные условия мну неизвестны...
А если о цеменьте то чем больше я беру тем дешевле (скидки за обьём) и если 10 тонн то ещё и бесплатно превезут. Разница по городу 10% у "не однодневок".
Дата сообщения: 23.09.13
Putnikk62 Волгодонск 12.03.11
Какие "такие"? Ваши местные условия мну неизвестны...
А если о цеменьте то чем больше я беру тем дешевле (скидки за обьём) и если 10 тонн то ещё и бесплатно превезут. Разница по городу 10% у "не однодневок".
Мне тоже неизвестны "местные условия". Про цемент: БРЗ, или фирмы которые предлагают полный перечень от составляющих (цемент, песок, бетон), до раствора и бетона предлагают цемент 210-220 руб мешок. "Чистый" магазин 199,50. Фирма кот. предлагает начиная от досок и гвоздей, до ...песка и цемента, но бетон не делают, чисто "база стройматер." предлагает за 240. На вопрос почему дорого, не моргнув глазом отвечают, что у них "не левый" с завода, не то что у других, сплошной фальсификат.
Доставка бесплатная от БРЗ от 500 кг.
Поэтому и не понятно разница в 20% расчитана на тех которые верят что сертификат залог того, что Вам скажут правду? Так они (сертификаты) продаются и все об этом в курсе.
Дата сообщения: 23.09.13
vova_nik75 Курская область 04.11.09
А почему бы не взять за основу Ваши предположения что альтернатива двигатель (точка, а не прогресса и пр. после запятой) и не разрешить развивать автономное: отопление, освещение, обслуживание, снабжение (в т. ч. и водой) А так нет у поставщиков услуг никакого гемора с тем, что сифонит вода, или зимой трубы "отапливают улицу" и т. д.
А разве вам кто-то мешает? Вы ведь из РФ? Бурите скважину. Ставьте ветряки, солнечные батареи, коллекторы, тепловые насосы и т. п. У нас, слава богу, оно не запрещено.
На вашей широте об этом можно разговаривать всерьез, в отличие от моей широты.
Дата сообщения: 23.09.13
vova_nik75 Курская область 04.11.09
И кстати, эти цены не зависят от того, сколько я буду брать 1 тонну, или 10.
Я разве говорил сто в моем случае цена зависит от объема? (На самом деле зависит, но там речь о сотнях тонн идет). Просто представьте что ваш песок нужно привезти с расстояния 400 км.
Дата сообщения: 23.09.13
Putnikk62 Волгодонск 12.03.11
А разве вам кто-то мешает? Вы ведь из РФ? Бурите скважину. Ставьте ветряки, солнечные батареи, коллекторы, тепловые насосы и т. п. У нас, слава богу, оно не запрещено.
На вашей широте об этом можно разговаривать всерьез, в отличие от моей широты.
Сопственно мне хватает. Однако (Вы же тоже с РФ), Вы должны знать, что скважины у тас тоже не халявные. НО, моя мысль основная в этой ветке не КАК ЭКОНОМИТЬ до безобразия, а "не надо нас заганять в узкие рамки хотелок монополистов". Я могу и в одних штанах 25 лет ходить на работу, но это МАРАЗМ, и надеюсь я до такого не доживу, даже если в законе пропишут, так почему же законом хотят (а в дружественных странах УЖЕ) запретили отапливать то, чем мне выгодно или удобно, и привязали к монополисту с его аппетитами и хотелками. ОТопление котеджа моего знакомого в 200 с лишним квадратов обходиться в ту же сумму, что оплата отопления моей квартиры. только она больше чем в 3 раза уступает по площади. Вот монополисты и не хотят потерять такой жирный кусок пирога.
Дата сообщения: 23.09.13
vova_nik75 Курская область 04.11.09
Вот монополисты и не хотят потерять такой жирный кусок пирога.
Да ладно вам... Жирный. Все должно стоить ровно столько сколько стоит. Любому производителю должно быть все равно куда продать тот же газ. Вам или немцу. Вот пока нас будут дотировать за счет немцев будем там где мы есть.
И все должно использоваться по назначению. Знаете что будет если все повесят газовые котлы на трубы для газовых плит? Я знаю. У нас это происходит постоянно когда температура падает до -25. Давление падает настолько что более-менее тепло только у тех у кого турбированные котлы. У остальных в домах в районе +10. И аварийка газовая носится как сумасшедшая по потухшим, коптящим и воняющим газом котлам.
Дата сообщения: 23.09.13
Putnikk62 Волгодонск 12.03.11
аварийка газовая носится как сумасшедша
Так может снять с нас бабки и пустить их в переоборудование систем снабжения, а не паритьь нам мосх, там не расчитано, тут не тянет. Я еще раз повторю свою мысль высказанную в этой теме. У нас практически ни один город не расчитан на то количество авто, которое сейчас в нем эксплуатируется. Так не будем запрещать людям покупать и ездить на авто, а построим новые дороги и развязки. Большинство пробок изза пересечения (ИМХО), т. е. перекрестки и пешеходные переходы.
Вот пока нас будут дотировать за счет немцев будем там где мы есть.
А почему нет (это про дотацию, сейчас не будем переходить на цены на бензин в странах где его добывают).
Проблемы надо решать а не отодвигать. Причин можно наговорить кучи, как за то, так и за противоположное решение, но выход не в запрещении. ТУт меня хотели просветить на счет социализма, а вот на счет демократии и удовлетворения нужд моих никто не заикается.
Дата сообщения: 23.09.13
Putnikk62 Волгодонск 12.03.11
Все должно стоить ровно столько сколько стоит
Тут некая двойственность, как понять сколько сейчас стОит, или сколько экономически обоснованая цена?
Дата сообщения: 23.09.13
Zzzzyll Таллинн 18.09.11
У нас практически ни один город не расчитан на то количество авто, которое сейчас в нем эксплуатируется. Так не будем запрещать людям покупать и ездить на авто, а построим новые дороги и развязки. Большинство пробок изза пересечения (ИМХО), т. е. перекрестки и пешеходные переходы.
Это, кстати, говорит о качестве мыслительной деятельности и неспособности думать на пол-шага вперёд.
Если человек неспособен подумать, он будет нести чушь во всём.

Строительством дорог и развязок проблема пробок не решается ни в одном городе больше нескольких сотен тысяч жителей. Ни у кого в мире не удалось, даже в Штатах, которые вкачивают в дороги ежегодно больше всего бюджета России.
В современном мире, где машину может купить любой нищий студент, это попросту невозможно: недостаточно площади в центре городов.

Хотите свободно ездить на машине? Живите в деревне: свободные дороги, бессветофорный проезд, бесплатная парковка. Хотите жить в большом городе? Светофоры, пробки, и да, основная масса перевозится общественным транспортом.

Чисто для справки: одна линия метро по пропускной способности - это забитое в мясо 28-34 полосное шоссе.
Дата сообщения: 23.09.13
Putnikk62 Волгодонск 12.03.11
Zzzzyll, Прошу Вас оставить свою желчь при себе, и, впредь, не обращать внимание на мои сообщенияю. Я не желаю выслушивать ваши оскорления и видеть то дерьмо, которым вы так обильно поливаете все, что содержится в моих сообщениях ТОЧКА
Дата сообщения: 23.09.13
Zzzzyll Таллинн 18.09.11
Zzzzyll, Прошу Вас оставить свою желчь при себе, и, впредь, не обращать внимание на мои сообщенияю. Я не желаю выслушивать ваши оскорления и видеть то дерьмо, которым вы так обильно поливаете все, что содержится в моих сообщениях ТОЧКА
Я просто обнажаю их смысл.
Приятно, правда?
Дата сообщения: 23.09.13
awlan Улан-Удэ 05.06.11
Сопственно мне хватает. Однако ...ОТопление котеджа моего знакомого в 200 с лишним квадратов обходиться в ту же сумму, что оплата отопления моей квартиры. только она больше чем в 3 раза уступает по площади.
С одной стороны вроде как "хватает", но уже с другой "жаба" душит "больше чем в 3 раза ".
Вы уж определитесь хватает вам или нет.
Дата сообщения: 23.09.13
Putnikk62 Волгодонск 12.03.11
С одной стороны вроде как "хватает", но уже с другой "жаба" душит "больше чем в 3 раза ".
Вы уж определитесь хватает вам или нет.
Да нет, не жаба. Непонятки больше.
В Украине одно время все кинулись переводить отопление на автономку. Особенно в шахтерских городишках, которые стали в одно время городами-призраками. Где люди платили за отопление/горячую воду (по квиткам с ЖЭКов), а по факту это отсутствовало в квартирах. Что бы выжить люди вынуждены были перейти на автономку. При этом с удивлением обнаружили что платить приходиться меньше. Вот тут то правительство и "сработало" защитив людей от людей.
А жаба вот в том бы случае и душила, если бы с меня брали оплату, а отопления не было. А ехать в тролейбусе и не платить за проезд я называю свинством, а не экономией. Это разные вещи. Поэтому просьба не делать выводы, а, если что не понятно, переспросить. Можно в теме, можно в личке. Как Вам будет удобно.
Дата сообщения: 23.09.13
awlan Улан-Удэ 05.06.11
Многоквартирные и индивидуальные жилые дома это две большие разницы. Думаю это Вы понимаете.
Если в своем доме вы можете принимать решения по применению каких-либо мероприятий по альтернативным решениям, то в многоквартирном, в только всем "колхозом", т. к. это единый "организм" и внесение изменений одного индивидуума в него несет изменение, (как правило в худшую сторону) для других соседей. Говорим про теплоснабжение (отопление).
Дата сообщения: 23.09.13
Putnikk62 Волгодонск 12.03.11
Думаю это Вы понимаете
Понимаю абсолютно и безвозвратно. Но есть несколько "НО" которые необходимо корректировать.
Дата сообщения: 23.09.13
igorOK67 Днепропетровск 07.01.11
Мммммм очень интересно читать розценки надо выкладывать...взгляд со стороны интересный
Дата сообщения: 23.09.13
biv 2011 Киев 18.11.11
А расскажите свои расходы на коммуналку, будем сравнивать.
Дата сообщения: 24.09.13
вик913 Гомель 16.11.10
Понимаю абсолютно и безвозвратно. Но есть несколько "НО" которые необходимо корректировать.
Попробуйте взглянуть на эту проблему по другому... Вот есть у вас гектар земли в хорошем месте. Решили вы значит поиметь с этого деньгу. Вложились в строительство домика на 10 квартир, протянули свет, провели газ, котельню построили для отопления. Прикинули стоимость аренды и народ жаждущей заселили. И вот через пол года приходит к вам арендатор из 5 квартиры и говорит что за отопление платить не будет а поставит себе котёл на газу и будет топить. Типа много вы за отопление с него берёте, газ ведь в соседней деревне дешевле... Вы ему что мол труба в квартире его тока на плиту расчитана (да и ваще трубу вы тянули, затраты то отбивать надо), а он вам протянуть трубу толще предлагает за ваш счёт естестно (сами виноваты выходит что не предусмотрели)... Хотя думаю до таких разяснений дело не дойдет, чувак вылитит из квартиры быстрей чем летчики катапультируются.
Дата сообщения: 24.09.13
biv 2011 Киев 18.11.11
Для таких арендаторов каждый "чих" прописывается в договоре.
Дата сообщения: 24.09.13
вик913 Гомель 16.11.10
Для таких арендаторов каждый "чих" прописывается в договоре.
Ну вот его и прописали (пункт этот). Ну не подумали в своё время (независимость, делёж фамильного серебра) о такой мелочи вот арендаторы и распоясолись...
Дата сообщения: 24.09.13
Страница 1 из 2 1 2

© Форум "Дом и дача" / Реклама
Профессиональный форум по строительству дома и благоустройству дачного участка
Использование материалов разрешается только при условии размещения прямой, активной гиперссылки на FHArchive.ru